[2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

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[2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Tradeus le Dim 10 Mar - 11:30

A ce que j'ai vue je suis un des rares a jouer space-marine donc je vais vous présentez ce que je compte monter comme armée à 2000 point et j'aimerais votre avis sur ce qui peut ( ou pas) faire mal à vos armée respectif ( svp :-p).

[2000 Pts] NovaEyes:

QG:

Maitre de Forge:120
-> Faisceau de conversion

Archiviste:115
-> Arme combiné Bolter/Plasma
-> Epistolier

Troupes:

(5) Scout:147
-> Sergent Telion
-> 3 Fusil sniper
-> Camouflage
-> Bolter Lourd

(5) Scout:100
-> 4 Fusil sniper
-> Camouflage
-> Lance-Missile

(10) Escouade Tactique:170
-> Lance-missile
-> Lance-flamme

Elite:

Escouade de Vétéran d'appui:150
->Arme combiné:1Bolter/lance-flamme, 2Bolter/Plasma, 2Bolter/Fuseur
=> Transport assigné: Razorback avec Laser + Plasma jumelée: 75

Escouade de Vétéran d'appui:150
->Arme combiné:1Bolter/lance-flamme, 2Bolter/Plasma, 2Bolter/Fuseur

Escouade de Terminator d'assaut:200
-> Marteau Tonnerre et Bouclier tempête pour tout le monde
=> Transport assigné: Land Raider 250

Attaque Rapide:

(1)Land speeder: 90
-> Lance-missile Typhoon

Soutient:

Whirlwind: 85

Thunderfire: 100

Dreadnought Ironclad:160
-> Lance-Flamme Lourd
-> Auto-lanceur Ironclad
=> Transport assigné: Module d'attérissage: 35

Total: 1997 Points

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  VULKAN le Dim 10 Mar - 12:41

Avec ta liste tu cherches à jouer en suivant un thème/fluf ou tu veux l'optimiser un peu?

VULKAN
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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Tradeus le Dim 10 Mar - 12:45

Je ne mélange jamais jeux et fluff, je cherche une armée qui tienne la route sans lui inventer des histoire ( qui a mon sens ne ferais que m'handicapé dans mes prise de décisions tactique).

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Le Dindon le Dim 10 Mar - 18:50

Mokips, donc tu veux optimiser...

Est ce que tu as déjà utilisé l'armée ? Testé des trucs ? ça a donné quoi ? En cas de défaite, où ont été les points faibles ?

Sinon, comment comptes-tu utiliser la liste ? (où vont les persos indépendants, qui est en réserve ? comment les unités se déplacent, à quoi sont elles destinées etc ?

Pour le moment, quelques petites remarques...

En anti char "lourd" tu as 3 tirs de lance missile et 3 tirs de canon laser et le faisceau... C'est un peu juste, je pense. Surtout si le land raider essaie d'avancer vers les lignes ennemies, ce qui réduira d'autant ta puissance de tir... Essaie de voir si tu ne peux pas compenser ça.

Au cac et courte portée, tu as plus de trucs capables de faire du mal aux tanks, mais il faut y arriver.

As-tu vraiment besoin d'un maître de forge ? En remaniant un peu la liste, tu peux t'en sortir avec un dread en élite plutôt qu'en soutien, je pense, sans trop de pertes d'efficacité. Il n'apporte qu'un tir à l'armée pour 120 points. c'est cher.

archiviste : avec qui est-il ? quels pouvoirs aura-t-il ? (virer l'arme combinée pour faire des points)

Scouts snipers : en général assez peu utiles. Ils meurent facilement et tirent mal. Avec telion, en plus ils sont chers. A mon avis, une escouade de snipers peut occasionnellement faire un truc cool avec la nouvelle règle de snipers, si on les met en fond de table sur un objo, mais autrement, ils n'apportent pas grand chose et coûtent presque autant que des vrais marines... Après c'est une question de préférences mais c'est mon avis.

Tactique : ok, pourquoi pas. Pas trop cher et assez utile... Peut être une arme énergétique ?

les vétérans : ils sont polyvalents mais ont-ils besoin de toutes ces armes combinées ? ça revient cher. réduire peut être leur nombre d'armes en les spécialisant (fuseurs ou plasma par exemple).
Se demander si une seule escouade ne suffirait pas. (peut être plus grosse pour absorber des pertes ?)
Attention, le seul rhino de l'armée risque de mourir vite, surtout si en plus il a une arme chère. Peut être qu'ils peuvent plutôt se débrouiller pour aller avec un archiviste qui utilise le pouvoir psy de portail warp ?

iveau anti infanterie, tu as pas mal de choses... Le thunderfire est plutôt efficace et assez résistant... le whirlwind n'est peut être pas nécessaire : ça ferait des points pour des trucs plus menaçants.

le dread : attention, il fep (ou au moins le drop pod) au premier tour, tout seul... une arme de tir pourrait être sympa pour essayer de détruire une menace immédiate et attirer l'attention/lui donner un peu d'espace.

Parmi les possibilités pour donner de nouvelles menaces et embêter l'ennemi, on peut citer :
le vindicator, toujours un aimant à tir (tu peux essayer d'en mettre deux pour en avoir un qui arrive à portée et que l'adversaire se focalise dessus)
le predator : souvent ignoré, peu mobile, mais pas cher et assez efficace mine de rien, pour booster les tirs de l'armée.
le dread avec autocanon, contre les blindés légers et les avions.
l'hélicopter des marines pour avoir de l'aviation/antiaérien. son prix a baissé avec le supplément chaispaskoi de feu, récemment.
les motos d'assaut avec multi fuseur : rapide, pas cher, et menaçant.

A voir ce qui s'intègre le mieux dans ton armée !

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Tradeus le Dim 10 Mar - 19:07

Bon vue ton pavé je vais surement oublier de répondre a des questions mais je vais essayer de ne pas le faire :-p

Alors la base est en réalité tirer d'un autre forum ou je suis et ou le joueur SM fait du tournois avec, je l'ai un peu retravailler pour mettre des unité que j'ai déjà financé ( car oui ça me fait mal de ne plus utilisé des unité que j'ai déjà :-p).

Bon:

"Est ce que tu as déjà utilisé l'armée ? Testé des trucs ? ça a donné quoi ? En cas de défaite, où ont été les points faibles ?"

Non, je n'ai hélas pas encore la chance de pouvoir jouer régulièrement, pour le moment cette liste est purement théorique ( mais comme dit plus haut la base est en partie testé).

"Sinon, comment comptes-tu utiliser la liste ? (où vont les persos indépendants, qui est en réserve ? comment les unités se déplacent, à quoi sont elles destinées etc ?
"

-Scout et tactique sont la pour prendre et tenir les objectif ( d'ou les sniper pour leur porté et leur cout ( qui est de 0^^)).

-Land raider et Terminator ensemble en premier ligne ( alors il faut savoir que j'hésite en le Land Raider de base ou d'avoir un Land Raider Redeemer, ses Lance-flamme peuvent faire mal à l’infanterie adverse).

-Land Speeder et Dreadnought sont la pour aller mettre le souc derrière les ligne adverse ( principalement détruire les artillerie et/ou Créature monstrueuse faible).
Par contre je met un gros "?" sur le land speeder car je pense pas qu'il a la règle "attaque de flanc" faut que je vérifie.

-Archiviste avec 1 unité de vétéran d'appui avec comme pouvoir "Dome de protection" et "Portait Warp" ( voila pourquoi je leur donne pas de Razorback)

-Vétéran avec Razorback, avancer et éliminer tout ce qu'ils peuvent.

-Maitre de la forge....Bon la j'avoue c'est uniquement par plaisir. Si il faut je le virai mais une arme F10 PA1 sur 72 ps moi j'aime^^

-Whirlwind bah il fait partie des unité que j'ai déjà financé (J'ai aussi un vindicator au garage) donc bon si je peux l'incruster je vais pas me gêner.


Pour ce qui est des moto.....je l'ai aime bien......mais entre 24ps de porté et un Land Speeder avec LM à 48 ps....moi je préfère le Speeder.
Pour l'hélico bah je suis pas contre mais je trouve pas sa fiche technique donc j'utilise pas ce que je connais pas.


Je pense avoir répondu a tout^^ sinon fait le moi savoir.

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Liste 2.0

Message  Tradeus le Lun 18 Mar - 20:21

Après avoir pris en considération vos remarques et conseils, je vous présente la version 2.0 de ma liste d'armée.

Pour le moment il n'est que théorique mais je compte faire des simulation avec un amis et un programme approprié.

QG:

°Archiviste: 150
-Epistolier

°Chapelain: 135
-Armure Terminator
-Lance-flamme

Troupes:

(10)Escouade Tactique:170
-Lance-missile
-Lance-flamme

(10)Escouade Tactique:170
-Lance-missile
-Lance-flamme

(5)Escouade de Scout:100
-Sniper
-Camouflage
-Lance-Missile
=>Transport: Razorback avec Canon Laser Jumélée:75

Elites:

(5)Escouade Terminator d'assaut: 200
-Marteau Tonnerre et Bouclier Tempete
=>Transport: Land Raider:250

(9)Escouade Vétéran d'appui:255
- 2 Canon Laser

Attaque rapide:

(3)Escadron Moto d'assaut:120
-Bolter Lourd
(2)Escadron de Moto d'assaut:100
-Multi-fuseur

Soutient:

Thunderfire:100
Dreadnought Ironclad:135
=> Transport: Pod:35

Total: 1995

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  VULKAN le Lun 18 Mar - 22:49

Salut, je pense y'a moyen d'améliorer encore un peu ta liste.

Le chapelain n'a pas accès au L-F je crois, au plus un combi qui ne lui servira pas beaucoup d'ailleurs, tu peux grapiller des pts. Il va avec les termis en land?

Les escouades tactiques tu comptes les scinder pendant la bataille? Si ils ont plutôt un rôle de défense/teneur d'objo une combinaison avec du plasma peut être pas mal ils payent le plasma lourd moins cher je crois et permet de balayer à 36ps les 2+ qui sont en formes en V6. Si tu comptes les scinder leur payer un razor peut être plus intéressant et un équipement sur le sergent aussi.

Le razor avec les scouts c'est pour les transporter ou juste débloquer un blinder avec canon laser?

Les vétérans ont pour atout principal leur munition spécial qui leur donne une capacité de puissance/versatilité très intéressante pourquoi mettre des canon lasers? Ca implique de les jouer fond de table alors qu'ils sont plutôt rentable en fusillade courte/moyenne avec par exemple des combis.

Dans les motos je trouve les BL un peu inutile tu peux grapiller des pts ici et améliorer/équiper les autres, par exemple mettre les vets en 2X5 en pod avec des combis ou rajouter un speeder L-M enfin ça fait pas mal de pts pour avoir mieux^^. Les motos en fuseur pourquoi pas.

Le thunderfire est pas mal et permet de booster un peu ton anti-infanterie et booster aussi une save de couvert d'un décor, parfais pour les scouts. Le dread est à poil? pas de fuseur? Pour péter un blindé en arrivant en module ça peut le faire.

Sinon si tu pars sur des tactiques en fond de table tu risques de manquer d'unité opé pour les objos à voir aussi.

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Tradeus le Mar 19 Mar - 6:50

Alors:

Oui le chapelain va avec les termi histoire de leur donner un peu plus de punch avec le "sans peur"

En les laser sur les vétéran c'est parce que je manquais de punch contre les tank dans ma précédente liste je me suis donc dit qu'ils pouvaient en avoir histoire de pas avoir une grosse unité anti-tank qui serai facilement contournable et avec plusieurs unité avec quelques arme anti-tank un peu partout.

Pour les Troupes je comptais les garder en paquet de 10 car il me permet de débloquer le lance-missile et le lance-flamme gratuitement ( équipement pas disponible en paquet de 5) leur role: tenir les objectif.
Pour le razorback avec la V6 qui permet a toute unité de sprinter en phase de tir les Troupes peuvent faire max 12ps par tour je les trouves donc un peu inutile pour des unité qui ne tireront peut être pas beaucoup et les faire courir a pied ( histoire d'avoir le temps de néttoyer avec les vétéran etc...)

Le razor avec les scout c'est surtout pour donner "attaque de flanc" au razor qui en théorie arrivera en coté de table dans les ligne arrière ennemi et il à comme role de détruire tout les blindé légé et moyen.

Pour les moto à bolter lourd elle me donner 9 tire force 5 a 36 ps. si ont regarde un peu ma liste il n'y a que les vétéran et les terminator qui seront orienté anti-infantrie donc j'ai pensé que ça aurait pu aider ( sans compter que les moto donne une endurance de 5 ce qui réduit les chance de blessure et de mort instantanée.

Moto avec multi fuseur...oui je les aime...dommage qu'ils n'ont pas la règle attaque de flanc...

Pour le dread, oui il est nue mais d'origine il a un fuseur intégré.

Voila.

Sinon hier dans mon lit j'ai un peu méditer et j'ai remarquer un QG qui s'appelle Korssaro kan qui, pour 160 point minimum donne la règle attaque de flanc a tout les unité...étant donné que je pense que les attaques de flanc peuvent bien faire chi** les ennemis je me demande si je vais pas le financer( évidement je médite dessus hien).
Vous en pensez quoi?




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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  VULKAN le Mar 19 Mar - 10:03

Pour le chapelain j'ai vérifié il n'a accès qu'au combi mais un seul combi c'est un peu inutile, 1tir par partie pour 15pts surtout sur une unité qui à pour rôle de s'en prendre à tout sauf à la troupaille. Si ils se retrouvent au cac contre par exemple 20gaunts, tu risques de ne pas gagner ou de t'en sortir mal en point et les 300pts de l'unité ne seront pas là où ils feront vraiment mal.

Je trouve le plasma mieux pour plusieurs raison, d'abord il offre plus de puissance de feu contre les blinder léger et l'infanterie lège/lourde avec cette 2+ qui a gagné. Ensuite tu payes le plasma lourd que 5pts, pas cher du tout et avec sa PA2 il donne +1 au tableau des dommages des blindés très sympa contre les blindé léger en plus des save 2+, la galette à une meilleur F et PA pour t'occuper de tout, le tout en étant capable de s'occuper presque mieux des blinder léger avec sa meilleur PA. Ton l-f est gratuit mais il ne servira pas beaucoup, tu comptes tenir les objos alors que c'est plutôt arme offensive, au mieux il servira lors d'un tir de contre charge. Finalement pour 15pts tu augmentes vraiment la puissance de feu de cette unité.

Le blindé dans le cas de la tactique c'est surtout pour protéger ton unité le temps d'arriver la où il faut. Par exemple tu garde une unité en l-f et tu mets un sergent avec combi l-f, ça permet d'avoir 5 marines mobile avec un blindé qui peut leur servir de couvert aussi et quand tu débarques tu fais le ménage avec les deux gabarits de l-f, ça marche aussi en commando suicide sur un peloton de boys ou de garde^^.

Je ne comprends pas le razor avec les options des scouts, tu leur payes de l'équipement plutôt fond de table avec cape etc sauf que le blindé peut arriver en attaque de flanc qui si l'unité est dedans. Pour 75pts un tir jumelé de canon laser sur un BL11 c'est un peu cher. Si tu veux quelque chose de plus en A-C il y'a je pense d'autre unité bien plus intéressante.

Si les véts sont en anti-infanterie pourquoi leur payer des canons lasers? Ca coûte cher et te fait perdre des tirs de bolter. Si tu veux plus facilement les rentabiliser, les optimiser pour un rôle plus spécifique en les rendant mobile est une meilleur option ça t'éviteras des pertes inutile en fond de table. tu veux de A-I une escouade de 5 en module avec 2 3 combi l-f sera meilleur, il arrive direct la où il faut, les combis permettent de garder les munitions pour pas trop cher avec 2-3 galette et si tu tombes en face d'une bande d'ork ça sentira le champignon au barbeuc. La même unité avec 4/5 combi-fuseur et t'es capable de transformer le premier land en tas de cendre.

Avec le Khan tu peux te monter une vrai armée d'embuscade ce qui est me semble t-il ce que t'aimes^^.

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Tradeus le Mar 19 Mar - 15:36

Je prend note de tout tes bon conseils!!! Je vais m atteler a une version 2.1

pour le Khan: disons qu en bataille rangé les dés joue énormément sur la partie si tu n a pas de bol au départ c foutu. Je trouve que les attaques de flanc peuvent bien foutre la mer•• dans les arrière ennemi et ré-equilibrer le jeux

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  VULKAN le Mar 19 Mar - 16:19

L'attaque de flanc comme toute réserve à une part d'aléatoire mais en V6 ça a baissé et je pense qu'une liste un peu otpi tourné sur ça est faisable

Les motoricides sont dans ce cas pas mal, leur grand mouvement leur permet d'avancer assez loin depuis le flanc avec une puissance de feu pas mal surtout qu'ils ont accès à 2 armes spé plus un combi pour le sergent.

A 2000pts je pense que tu peux caser 2/3 escouades tactiques équipés, des scout avec une ligne aegis contre du volant, 2/3 motoricides un peu de vet en pod et il reste des pts pour un peu de puissance brut thunderfire/ vindic etc.

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Le Dindon le Mar 19 Mar - 17:46

Pour faire des points, tu peux laisser tomber le chapelain : les terminators sont déjà assez forts comme ça et surtout assez chers comme ça. Les relances du chapelain risquent de ne pas vraiment servir à grand chose, par rapport aux jets normaux pour toucher. et mettre 600 points dans un transport et une unité, c'est beaucoup.
Comme le dit Vulkan, tu peux enlever les lasers des vétérans : il faut capitaliser sur leurs particularités et leurs forces. La seule arme vraiment utile qu'ils pourraient prendre, à la rigueur, si il y a les points, c'est le lance flammes lourd. Sinon, tout le monde au bolter et combi plasma ou fuseur (je dirais plasma ici pour avoir de quoi faire peur aux saves 2+ hors du cac).

Je ne suis pas sûr que le dread soit à sa place ici... (d'ailleurs ce n'est pas un choix d'élite, en plus, maintenant que tu n'as plus de maître de la forge ?) souvent on prend ce genre de dread pour l'envoyer à la face de l'ennemi pour lui donner quelque chose à faire pendant que le reste de l'armée avance... si tu orientes ton armée pour rester en arrière, ça perd un peu son sens... Pourquoi sacrifier une relique du chapitre et un de ses plus nobles combattants pour si peu de gain? Donc à mon avis soit l'enlever pour faire des points soit lancer l'armée dans cette direction avec les vétérans et les motos plus land raider et développer une mentalité de suprématie au centre de la table et de frappe à la gorge de l'adversaire.

Pour ça, il faudrait qu'au moins une des tactiques (sinon les deux) soit capable de mobilité. (tu auras les scouts pour l'arrière).
Les vets peuvent avoir un module ou l'archiviste, les deux ont des avantages et des inconvénients.
Les motos d'assaut j'aime bien (même avec bolter lourd, d'ailleurs : c'est satisfaisant de balancer plein de tirs de force moyenne. mais attention, il faut les utiliser au bon endroit et pas en ligne de front). si tu as assez de slots libres, tu peux prendre deux fois 1 moto à Mfuseur au lieu de 1 fois deux....

Pour un peu de soutien longue portée (une petite base qui couvre l'avancer du gros de l'armée), tu peux prendre un predator AC/CL et/ou une petite devastator selon les moyens.

Sans le codex sous les yeux, c'est difficile de donner plus de détails pour le moment, désolé !

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Yume le Mar 19 Mar - 18:42

Pour le Chapelain je le retirerais aussi, l’escouade sac à point ne sert à rien, de plus avec sa PA4 il ne servira qu’a faire des relances une seule fois par charge, ça fait cher le point de victoire ambulant.
Les vétérans canon laser n’ont pas d’intérêt, pour moins cher tu a une devastator un peu moins nombreuse et équipé à l’identique ou mieux (par 6 avec 3 armes lourdes par exemple)
Par contre mettre des vétérans en pod en plus du dread, équipé avec du plasma/combi plasma, ça peut mettre le bazar en face, le hic c’est qu’il te faut une troisième pod afin d’en avoir deux au premier tour, à prendre sur une escouade tactique, cela te laisse le choix de l’envoyer vide à moitié plein ou plein.

Maintenant il faut voir les figurines disponibles, ça reste le plus important ^^

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Tradeus le Mar 19 Mar - 19:39

Yume: Niveau fig presque tout ce que j'ai en réserve passa à la trappe ... je pense que seul le thunderfire et des Unité Tactique avec bolter soient utilisable.
A vrai dire la je cherche une base d'armée orienté tournoi ( bah tant qu'a faire :-p) que je financerais et monterais par la suite :-p.

Pour dindon et Vulkan:

Je pense m'orienté vers une tactique de combat plus agressive. Et avant de me relancer dans une nouvelle liste je voulais vous soumettre ( a tous) les idées suivantes:

-Au lieu d'utiliser des transport type rhino et autres ( voir rien) avec les Escouades Tactiques ( qui ont, je le rappelle, pour objectif de prendre et tenir les objectifs), utiliser 2 Pod qui frapperais en Assaut Orbital... d'un coté c'est risqué pour l'unité qui sera très proche de l'armée ennemi mais elle peut contester un position ou ils y aurait des scout.
Résumé: Escouade Tactique avec Pod = Pouf! sur objectif au 1er tour.

-Kor'sarro Khan: Ce QG permet de mettre les moto en choix de troupes ( et donc si je me trompe pas, elles deviennent "unité opérationnel"), il permet aussi de donner à l'unité qu'il a rejoint les règle "Charges féroces" et "désengagement".
Gros point négatif=>160 points au minimum ( peut monter à 205 avec moto).

Vos opinions?

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Le Dindon le Mar 19 Mar - 20:16

En gros, si tu prends un perso spécial comme le Khan, tu dois monter l'armée autour de lui pour le rentabiliser. Donc repartir de zéro. Je n'ai jamais tellement tenté de faire une armée de white scars, donc je ne donnerai pas d'avis définitif sur le sujet... ça peut être une bonne armée, je crois.
Mais :
-attention, même à moto et en endu 5, un marine cher meurt comme un marine normal.
-Au cac, ils ne seront pas tellement mieux que des marines normaux.
-attention à ne pas foncer trop sur l'ennemi : en guerre d'usure, ils perdent contre presque n'importe quoi. Il y a une raison pour que les white scars utilisent des tactiques subtiles.

Sinon, de façon plus générale, il ne faut pas oublier que les objos sont comptabilisés en fin de partie, à part dans la mission de la relique, ça ne sert pas des masses d'avoir une unité sur un objo en tour 1. Par contre, une unité à couvert, hors de vue mais avec une ligne de tir dégagée sur un objo à découvert en tour 1, c'est le pied !

Aussi : attention avec les réserves : les premiers tours risquent d'être cruciaux. Si tu as peu de figurines sur la table et que l'ennemi n'a pas de réserves, une bonne armée de tir peut parfois être en mesure de presque tout (ou même de tout) te tuer. et là, c'est la défaite. Donc les réserves sont bien mais il ne faut pas en abuser. (en gros, les utiliser pour le double objectif de 1)mettre de la pression tôt sur l'ennemi et 2) avoir un truc encore frais tard dans le jeu pour les objos)

Ah, oui, aussi. Si tu t'orientes vers une armée de motos, tu peux aussi te demander si tu ne veux pas utiliser le codex dark angels, carrément. (oui je sais, c'est extra-hérétique mais la possibilité existe).

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Tradeus le Mar 19 Mar - 20:19

mmhh okok je vais y réfléchir.

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  VULKAN le Mar 19 Mar - 21:31

Je ne vois pas trop grand chose à rajouter après le dindon, attention au khan qui passe les motos en troupe qui si lui même est à moto et à 45pts la bécane ça fait un gros budget. Je le vois plus à poil en soutien/contre avec une tactique ou autre genre escouade de commandement que en mode offensif.
Comme dis dindon partir avec une base bien solide pour tenir le temps que les unités en FEP/ attaque de flanc arrive est important.

Pour les tactiques en POD pas sur que ce soit le mieux, tu as le risque qu'elle arrive trop tôt ou le contraire, là ou un rhino te permet d'être bien plus réactif.

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Tradeus le Mer 20 Mar - 6:41

mouai, je pense que je vais abandonné l'idée et revenir sur du "plus classique".

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  VULKAN le Mer 20 Mar - 6:55

Rien ne t'empêche de faire une liste plutôt type embuscade à côté d'une liste plus classique, sur le papier ça semble un peu moins intéressant mais si ça ce trouve elle s'adaptera plus à ton style de jeu sur la table.
Il ne faut pas oublier qu'une bonne armée ce n'est pas qu'une liste bourrine c'est aussi un bon général. Si tu joues une liste qui ne te correspond pas que tu n'arrives pas à bien commander, même sale tu risques de perdre alors que au contraire une liste moyenne bien utiliser peut en remonter à n'importe quelle liste ou presque.

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Tradeus le Mer 20 Mar - 7:09

Le truc c'est que je manque d'expérience, donc je ne sais pas vraiment comment est mon style.

En passant une question me vient à l'esprit: En général les partie se jouent sur une table de quel dimension???

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Yume le Mer 20 Mar - 8:29

Pour avoir joué une armée Pod (en Apo avec 16 Pods), c'est une armée vraiment sympathique à jouer en objectif, le pod arrive:
Les +:
il n'est pas détruit (et en interception, si il est détruit, l'équipage à déjà débarqué donc n'a rien)
il offre un couvert
il permet de se déployer n'importe ou (même de se déployer sans le pod :p)
c'est fun et avec les bonnes unités ça met le bordel en face

Les -:
la seconde vague est aléatoire (mais depuis le 3+ pour les réserves elle l'est beaucoup moins)
le redéploiement est difficile
en annihilation c'est très difficile de gagner ^^

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2.1

Message  Tradeus le Sam 23 Mar - 11:48

Voici la version 2.1 de ma liste d'armée.

QG:

Archiviste:150
-> Epistolier

Troupes:

(10) Escouade Tact:185
->Lance Plasma Lourd
->Lance Plasma

(10) Escouade Tact:185
->Lance Plasma Lourd
->Lance Plasma

(5) Scout:100
-> 1 Bolter Lourd
-> 4 Sniper
-> 5 Camo

Elite:

(5)Terminator d'Assaut: 200
->Bouclier Tempete / Marteau Tonnerre
-> Transport: Land Raider 250

Dread Ironclad: 160
->Auto-Lanceur
->Lance flamme Lourd
-> Transport: Pod:35

(5) Vétéran d'appui:150
->Arme Combiné Bolter/*a définir*

Attaque Rapide:

(3) Moto D'assaut: 120
->Bolter Lourd

(1)Moto D'assaut:50
-> Multi-fuseur

(1)Moto D'assaut:50
->Multi-fuseur

Soutient:

Thunderfire:100


Total:1735 pts

Comme vous le voyez j'ai 265 point en rade avec lesquel j'hésite:

Choix1: Maitre de forge + Dread Ironclad de base + pod total: 270
Choix2: Ajout de 4 vétéran d'appui avec arme combiné + 2x2 Moto d'assaut avec Multi-fuseur total: 245
Choix3: 2 Predator avec Tourelle Canon Laser jumelée et bolter lourd sur les flanc total:260
Choix4: Vous avez des idées???


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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  VULKAN le Sam 23 Mar - 12:42

Ca prend forme tout ça c'est bien, tu abandonnes l'idée de l'embuscade avec le khan alors?

Je vais commencer avec l'archiviste, quel rôle aura t-il? Avec qui, quel pouvoir etc? Sachant les totors sans transport donc plutôt en réserve mais l'archiviste peut leur servir de téléporteur si il commence sur la table et donc ne pas subir les jets de réserve est peut-être pas mal, si quelqu'un a des retours sur cette tactique, à voir.

En base les deux tactiques sont assez solides et ils ont une bonne puissance de feu, mais aucune base n'est mobile si tu dois aller chercher des objos ça va être tendu. Donc en choix 4 peut être voir soit une tactique en plus ou alors un rhino/razor sur une tactique, tu peux scinder, garder le plasma lourd derrière, équiper le sergent etc. Les scouts par 5 c'est peut être un peu juste même avec les bonus cape/techno, 7/8 me semble un peu mieux, la tactique avec ligne aegis a l'air d'être souvent jouer aussi.

Les termis RAS, les véts par contre il leur faudrait un moyen de transport plutôt un pod, si tu les laisses derrière ils auront le temps de se faire tirer comme des lapins et donc de perdre de l'effectif donc de la puissance. Alors que en pod ils arrivent au bon endroit pour optimiser leur puissance de feu et le coût des combis, c'est un peu une unité suicide faut ce faire à l'idée qu'ils risquent de ne pas finir la bataille. Pour le choix des combis ça dépend du rôle qu'ils auront, faut le voir dans l'ensemble de la liste suivant si tu manques d'anti-char/ infanterie lourde ou légère.
Le dread en pod j'ai peur qu'il ne serve pas à grand chose.

Les motos sa me semblent bien, peut être les jouer en 2x2 pour les multis? J'ai peur que toute seule avec un seul tir ça soit juste.

Voilà donc avec les pts qui restent y'a pas mal de choix surtout si tu gardes pas le dread, moi je suis plutôt pour les unités suicides, mon côté chaos qui ressort. Donc plutôt pour les véts en petite unité combi+pod. Faudrait voir aussi pour de l'anti-aérien surtout si tu comptes faire un peu de tournoi par la suite.







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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Tradeus le Sam 23 Mar - 18:30

Bon alors:

L'archiviste va avec les vétéran et il de transport et de soutient ( il aura les pouvoir: Portail warp et Dome de force) et pourra lancer les 2 sorts par tour.

Pour les combi j'avais pensé faire 2fuseur et 3 plasma car c'est en quelque sorte l'unitée de première ligne elle doit donc pouvoir tenir face a tout le temps que les Escouade Tact avance jusqu'aux objectif.

Les Totor eux seront dans le land raider et iront si possible direct vers le lourd ( genre tank avec blindage 12 et 13 et les CM d'endurance 4 et 5).

Pour le Dread son role est un peu de prendre l'ennemi par derrière ( oh oui derrière!!!) seul bémol c'est la règle assaut orbital d'ou je cherche un moyen d'y palier en utilisant un autre pod avec autre chose dedans.

En ce qui concerne le Khan, disons que je le trouve hyper cher ( comme bcp de QG) donc j'ai préféré prendre qu'un QG et compensé par plus de troupes.


Ps: Alors oui mon but est d'avoir une armée disons.....respectable (pour pas dire qui gère car ça c'est le boulot du général) pour faire des tournois.

J'hésite aussi a mettre des rhino comme transport avec les Escouade Tactique pour leur donner plus de vitesse et après utiliser le rhino comme couvert ( vue que maintenant ont peut soit tirer ou bouger en phase de tir, si je gère l'ordre de mes tir y a moyen de bouger le rhino tirer avec l'escouade Tact et remettre le rhino pour pas avoir les tir sur la tete.

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Re: [2000 pts]Liste d'armée SM Tradeus.

Message  Le Dindon le Sam 23 Mar - 18:53

Je pense que vulkan a raison :
Il te manque un peu de mobilité pour tes preneurs d'objectifs. Dans l'état tu dois souvent commencer à avancer vers les objos éloignés dès le tour 1 pour y arriver avant la fin de la partie, si tu espères pouvoir faire quelque chose d'autre (genre tirer) avec tes troupes en cours de route. ça te rend prévisible.
De même, les vétérans sont vulnérables.

Donc un drop pod pour eux serait bon.
Je dirais fuseurs si tu les laisses dans cette configuration (à 5 en escouade suicide). Tu as du plasma ailleurs.
Le land raider fait sac à points, donc on dirait que tu essaies d'éviter ça. C'est une décision qui se tient. de toutes façons, les termis d'assaut sont si peu chers pour leur équipement qu'ils serviront presque à coup sûr à quelque chose, si tu évites les pièges (20-30 termagants par exemple).
Je crois que ce qu'il te manque, c'est un peu de tirs anti char longue portée. Un pred pourrait aider (deux si tu veux mais ça fait moins varié). Mon préféré est celui qui a un auto canon en tourelle : moins cher qu'avec le laser jumelé mais encore presque aussi efficace (avec lasers sur les côtés).

A mon avis une solution serait d'y aller plus franchement :
Prends plus de vétérans et plus de terminaors d'assaut pour voir.
Pense à l'archiviste et vois si un pedro pourrait t'aider dans ta liste
pour faire des points, vire les scouts, le dread et les motos.
Ensuite vois si tu peux mettre un mix de dpods et de rhinos (à planquer).
Pour le soutien, deux thunderfire pour la horde et un pred en anti char longue portée.
Le reste de l'anti char sera du cac et du fuseur.
Regarde combien de points tu as encore et ajuste pour compenser les faiblesses après ^^
Si ça donne une armée qui te convient bien sûr.

PS: tu as posté entre temps... le land raider n'était pas mentionné dans ta liste du dessus (mais compté dans les points on dirait).

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