Les primarques (Spoilers)

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Les primarques (Spoilers)

Message  VULKAN le Mer 7 Nov - 23:50

Les primarques voila un sujet bien vaste et encore plein d'énigme sur leur création, leur faculté, caractère etc
Pourquoi ne pas faire un petit récapitulatif du trait principal de chaque primarque, histoire de les cerner eux et leur légions, mais on peut aussi rajouter dans ce tableau une description rapide, de leurs talents, faiblesses, etc

I - Lion El Jonson et ses Dark Angels: La stratégie ( source: le nain )
II - ...
III - Fulgrim et ses Emperor's Children: la perfection
IV - Perturabo et ses Iron Warriors : la poliorcétique?
V - Jaghatai Khan et ses White Scars : la rapidité
VI - Leman Russ et ses Space Wolves : la bestialité / rustique? ^^
VII - Rogal Dorn et ses Imperial Fists : la poliorcétique / l'obstination
VIII - Konrad Curze et ses Night Lords : la peur
IX - Sanguinus et ses Blood Angels :
X - Ferrus manus et ses Iron Hands : la technologie / forge
XI - ...
XII - Angron et ses World Eaters : la frénésie
XIII - Roboute Guilliman et ses Ultramarines : la logistique
XIV - Mortarion et sa Death Guard :
XV - Magnus le rouge et ses Thousand Sons : le savoir
XVI - Horus et ses Sons of Horus: la diplomatie
XVII - Lorgar et ses Word Bearers : la foi
XVIII - Vulkan et ses Salamanders : l'empathie / forge
XIX - Corax et sa Ravan Guard : l'infiltration
XX - Alpharius et l'Alpha légion : l'espionnage

Voila une base, il manque surtout Mortarion et Sanguinius, on peut rajouter ceux qui avait des pouvoirs psychiques et aussi des informations complémentaires sur le style de combat, les objets etc, qui caractérisent le personnage et/ou sa légion.


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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  Le Dindon le Jeu 8 Nov - 18:56

Un sujet très intéressant qui mérite qu'on s'y attarde. Après tout, la série phare de GW et de la BL repose essentiellement sur ces personnages, leurs forces, leurs faiblesses et leurs personnalités.

Je me permets donc de reprendre la liste de Vulkan pour y ajouter mon grain de sel...

I - Lion El Jonson et ses Dark Angels: La stratégie ( source: le nain ) C'est souvent ce qui est mentionné dans les ouvrages de la BL à propos du Lion... Mais c'est rarement illustré par des exemples concrets ! On dit qu'il est un grand stratège mais c'est surtout un paranoïaque et maniaque du contrôle. Ceci dit, pour les besoin de cette liste, gardons cette spécialité vu qu'elle est "officielle".

II - ...

III - Fulgrim et ses Emperor's Children: la perfection. Là c'est clair... C'est la qualité attitrée de la légion.

IV - Perturabo et ses Iron Warriors : la poliorcétique? Oui, en attaque, en particulier.

V - Jaghatai Khan et ses White Scars : la rapidité Le blitz krieg peut être ?

VI - Leman Russ et ses Space Wolves : la bestialité / rustique? ^^ Difficile de trouver le mot exact en fait. Une sorte de férocité canalisée

VII - Rogal Dorn et ses Imperial Fists : la poliorcétique / l'obstination En défense cette fois

VIII - Konrad Curze et ses Night Lords : la peur Le Batman... Et une volonté d'utiliser n'importe quel moyen pour réussir, même si ça coûte l'humanité de la légion

IX - Sanguinus et ses Blood Angels : Un autre style de perfection : les BA sont à cheval sur pas mal de trucs et touchent de nombreux domaines.... plus que la perfection/obsession, c'est une perfection/équilibre...

X - Ferrus manus et ses Iron Hands : la technologie / forge Clairement, oui. Et l'immuabilité, la constance, la permanence.

XI - ...

XII - Angron et ses World Eaters : la frénésie Un aspect direct de la guerre : l'abandon du combat

XIII - Roboute Guilliman et ses Ultramarines : la logistique L'ordre, le respect des règles, la droiture.

XIV - Mortarion et sa Death Guard : la résistance, l'endurance, la capacité à tout endurer sans broncher.

XV - Magnus le rouge et ses Thousand Sons : le savoir

XVI - Horus et ses Sons of Horus: la diplomatie Là, je dirais plus un aspect guerrier... C'est à la fois la gloire et le Soldat, avec un grand S...

XVII - Lorgar et ses Word Bearers : la foi

XVIII - Vulkan et ses Salamanders : l'empathie / forge Etrangement, oui... Une sorte d'humanité...

XIX - Corax et sa Ravan Guard : l'infiltration La frappe chirurgicale

XX - Alpharius et l'Alpha légion : l'espionnage Là, l'infiltration...


Sinon une manière de voir les choses qui est mentionnée dans la série de l'Hérésie d'horus c'est que l'Empereur aurait donné un rôle à chacun de ses primarques. Certains sont directement mentionnés, d'autres sont juste ébauchés.... D'autres que dalle !

Lionel : Le Stratège
Fulgrim : ?
Perturabo : le Maître de Siège
Le Khan : ?
Leman Russ : L'executeur
Dorn : Le maître des forteresses
Curze : La main gauche de l'Empereur
Sanguinius : Le Parangon, l'Exemplaire.
Ferrus Manus : le point fixe
Angron : le destructeur
Roboute : L'homme d'Etat
Mortarion : ?
Magnus : L'héritier du Trône d'or.
Horus : le Général
Lorgar : ?
Vulkan : le Médiateur (entre les primarques)
Corax : ?
Alpharius : ? (L'espion... un peu facile... ^^)


Enfin, une théorie voudrait que les primarques aient été prévus pour aller par deux. Deux faces d'une même idée...

Russ/Angron (férocité contenue/débridée)
Fulgrim/Sanguinius (obsession/exemplarité)
Dorn/Perturabo (siège de défense/attaque)
Horus/Roboute (Général guerrier glorieux/Général logistique administrateur)
Corax/Curze (ils frappent des ombres, mais l'un est le libérateur, l'autre la terreur)
Ferrus/ Mortarion (immuabilité/endurance)
Lorgar/Vulkan (unité par la foi/unité par l'empathie)
Lion/Alpharius (Paranoïaque stratège/Paranoiaque sournois)
Magnus/ ?
Khan/ ?

Les deux derniers seraient mis en paire avec les deux primarques perdus.

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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  VULKAN le Jeu 8 Nov - 20:52

Merci pour ton aide dindon.

Très bonne précision sur l'art de la poliorcétique chez Dorn et Perturabo, et ça renforce l'histoire de la forteresse de Perturabo ( la tour noir? ).
Ce n'est pas facile pour Jaghatai, Konrad et Corax qui partagent des styles de combat assez proche. Surtout la V et XIX légions, peut être un aspect plus tribal pour les White Scars avec leurs inspiration des Huns et l'attaque depuis l'ombre pour la Raven.
Pour Leman je pense que c'est plutôt bien d'appuyer sur le côté animal, " il n'y a pas de loup sur Fenris "^^.

Sinon dans la deuxième liste, pour Lorgar on peut mettre le prêcheur je pense, celui qui va porter la bonne parole de l'Empereur.

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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  Le Dindon le Jeu 8 Nov - 21:45

Oui, mais pour Lorgar, il faut quand même préciser que l'idée, à l'origine, pour l'empereur, ça semble avoir été qu'il propage la Vérité Impériale plutôt que le culte de l'empereur... Donc un prêcheur, mais un prêcheur qui finalement s'est écarté du chemin prévu.

Sinon, il pourrait être intéressant de compiler les infos particulières sur chaque primarque. Par exemple leurs "pouvoirs", équipements spéciaux, etc...

Enfin, un autre truc, c'est de voir ce qu'on sait sur les deux légions disparues...

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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  VULKAN le Jeu 8 Nov - 22:35

Oui à l'origine cela ne devait pas être religieux,...
On peut dire le porte parole, l'ambassadeur, quelqu'un a un meilleur synonyme?

Je pense que ça peut être pas mal de rajouter ce genre d'info.

Est-ce que l'on rajoute les informations qui tiennent du spoil? je pense notamment à la XXèm.

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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  Le Dindon le Sam 10 Nov - 20:20

Je pense qu'on peut finalement se rabattre sur une traduction directe du nom de la légion : les Hérauts. ça convient bien.

Sinon, à mon avis on doit mettre les spoilers ici. Je vais d'ailleurs le rajouter dans le titre du sujet pour être sûr.
Sinon, on ne peut pas vraiment discuter du des primarques !
La question reste donc, les spoilers, oui mais jusque où ? Je propose de n'autoriser les spoilers que jusqu'au dernier tome publié en français à la date de rédaction de chaque message : ça me parait un bon compromis pour garder la surprise des lecteurs assidus mais quand même continuer la discussion.
De plus les spoilers, dans la mesure du possible devraient éviter les points de scénario des romans et ne se concentrer que sur les choses en lien direct avec les primarques.

Qu'en dites vous ?


Dans les autres sujets importants :
Les pouvoirs des primarques.
L'ordre de rencontre Empereur primarque.
Les noms des légions avant la découverte du primarque.
Les "qui gagnerait entre untel et untel", toujours amusant bien que futiles.
Les deux légions/primarques inconnus
L'origine de l'empereur.
L'origine des chevaliers gris.
Les traitres et loyalistes dans les légions.
L'équipement, look et représentation des primarques.
Le primarque et le trésor de rakham le rouge.

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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  VULKAN le Dim 11 Nov - 13:03

Alors pour les pouvoirs des primarques :

- Magnus : le super psyker, il serait le plus puissant psyker humain après l'Empereur.
- Sanguinius : psyker, un don de voyance, il aurait vu sa fin des mains d'Horus avant de suivre l'Empereur à bord de la barge de l'architraitre. Il a aussi des ailes si on peut les classer comme pouvoir.
- Konrad Curze : psyker, don de voyance aussi, lui aussi aurait vu sa fin.
- Ferrus manus : les mains de la gorgone sont recouvertes/ faites d'un métal argenté, elles lui viennent de son combat contre Asirmoth. Elles lui permettent de forger le métal sans outils et d'aspirer l'énergie du métal.

Pour les rencontres avec l'Empereur :

Je ne sais pas grand chose, je sais que Horus fut le premier, Alpharius et Omegon les derniers, Dorn fut le septième. Ensuite les infos sont rares ou du genre, Magnus était avec l'Empereur lors de la rencontre avec Lorgar.

Sur les légions disparus, pas grand chose non plus... Les primarques ont juré de ne plus parlé de leurs 2 frères. Qu'ils ont été " jugé "par un consil/tribunal de 9 primarques avec Lorgar, Russ, Mortarion, Magnus et 5 autres donc. Je pense aussi que Guilliman été surement la au vue de l'info que ça légion aurait récupéré les marines de ces 2 légions. Ca nous indique donc qu'il ont participé un temps à la grande croisade, on sait aussi que Lorgar a failli passer à la casserole mais il a été soutenu par Russ qui ne voulait pas perdre un troisième frère.
Ce dernier aurait eu la charge de la purge des 2 légions disparus.

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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  VULKAN le Lun 12 Nov - 19:14

Bon petit rajout sur les équipements des grands héros.

Le Lion et sa fameuse épée qui serait dans les main de cypher... Mais aussi un casque détenu par les Dark Angels.
Fulgrim possédait un marteau fait par son frère Ferrus Manus ainsi qu'une épée démoniaque après sa conquête des Laers.
Ferrus lui avait une épée forgée par Fulgrim.
Dorn est connu pour porter une armure dorée et une cape rouge, il avait une épée ( dont l'épée des hauts sénéchaux Black Templars aurait des fragment de cette épée ) qu'il a cassé sur son genoux après avoir manqué de sauver son père. Il porta l'épée de Sebastus ensuite.
Perturabo aurait eu quelques temps le marteau forgée par Fulgrim, Horus lui donna avant le siège de terra. L'arme fut repris par les Iron Hands plus tard
Leman, a utilisé une lance, on peut aussi signaler qu'il était toujours accompagné par deux loups ( comme Odin ).
Sanguinius utilisa la lance de Telesto et la lame Encarmine.
Mortarion porte une armure couleur cuivre acier, une lanterne, un grand pistolet énergétique, un encensoir avec des gaz de son monde natale et il utilise une faux au combat, Manreaper.
Horus est toujours représenté avec une armure terminator recouverte d'un manteau en peau de quelque chose ( une espèce de rat ), brandit une masse et une griffe énergétique.
Lorgar brandit un crozius arcanum forgée par Ferrus manus, Illuminarum.
Vulkan, porte un grand pistolet à plasma, par dessus son armure est jeté une grande peau de salamandre.
Corax, utilise un fouet et des griffe éclair.

Voila un début, je sais qu'il y a un beaucoup d'autres informations dans les livres, des descriptions de leurs équipements, il n'y a plus qu'a remplir au fur et à mesure.


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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  Le Dindon le Mer 14 Nov - 19:15

Quelque chose qui pourrait être sympa, c'est de donner les références des détails que l'on propose. Quand on les a sous la main, bien sûr ! ^^

Sinon, remarques...
Mortarion :
La Lanterne, apparemment, c'est le nom de l'arme de Mortarion (son pistolet énergétique... peut être bien un plasma archeotechnologique).
Son "pouvoir", c'est sa résistance surnaturelle aux poisons et autres toxines... Caractéristique essentielle sur sa planète d'adoption. C'est une caractéristique passée à sa légion qui est renommée pour son stoicisme face aux revers et épreuves qu'elle subit.
avant la réunification avec le primarque, la légion s'appelait les "Dusk Raiders"

Angron a deux haches tronçonneuses de belle taille ^^ (Gorefather et Gorechild)
Son surnom est "le conquérant"
La légion s'appelait "the war Hounds" avant d'être réunie à son primarque.

Horus : sa masse énergétique est "the worldbreaker"

Corax : Il possède effectivement un pouvoir d'invisibilité. A volonté il peut faire en sorte que les gens l'oublient ou ne lui prêtent pas attention (ça ne marche pas sur les machines).

Alpharius : Semble être de même stature que les spaces marines au lieu de les dépasser de la tête et des épaules. Il peut donc se planquer parmi eux. En plus, ils étaient deux dans la capsule d'incubation. Son alter-ego se nomme Omegon.

Russ : Il semble être capable d'ignorer une partie des effets des pouvoirs psychiques ou de briser leur emprise d'une manière ou d'une autre (par sa volonté manifestée dans son rugissement, par exemple). Après, il peut s'agir plutôt d'une licence poétique etc.... mais c'est plus ou moins présenté comme ça.



Les destins des Primarques :

1st legion Dark Angels Lionel Johnson- Chez les Watchers, au fin fond du Roc, parait-il
2nd Legion Cf plus tard.
3rd Legion Emperors Children Fulgrim- Prince Démon
4th Legion Iron Warriors Perturabo- Inconnu (prince démon ?)
5th Legion White Scars Jaghatai Khan- Dans le Maelstrom ?
6th Legion Space Wolves Leman Russ- En chasse dans l'Oeil de terreur
7th Legion Imperial Fist Rogal Dorn- Présumé mort sur une barge du chaos (seuls ses gantelets auraient été retrouvés.
8th Legion Night Lords Konrad Curze- Tué par un assassin impérial.
9th Legion Blood Angels Sanguinius- Tué par Horus
10th Legion Iron Hands Ferrus Manus- Tué par Fulgrim
11th Legion Cf plus tard
12th Legion World Eaters Angron- Prince Démon
13th Legion Ultramarines Roboute Guilliman- Blessé à mort par Fulgrim et en stase sur Macragge
14th Legion Death Guard Mortarion- Prince Démon
15th Legion Thousand Sons Magnus the Red- Prince démon
16th Legion Luna Wolves Horus Lupercal- Tué par l'Empereur
17th Legion Word Bearers Lorgar- Inconnu (Prince Démon ?)
18th Legion Salamanders Vulkan- Inconnu (aurait survécu à l'Hérésie)
19th Legion Raven Guard Corax- Inconnu (aurait survécu à l'Hérésie, peut être dans la bibliothèque interdite)
20th Legion Alpha Legion Alpharius 1 & 2 Inconnu. L'un des deux aurait été tué par les ultramarines.

Les deux légions perdues :
On sait qu'a priori une des deux a été détruite par les space wolves sur ordre de l'Empereur (la destruction de prospero avait des antécédents).
Une partie des survivants d'une légion aurait pu être intégrée dans les rangs des Ultramarines (rumeur).
Ils sont considérés comme "perdus" et/ou "hors d'atteinte".
Leurs statues ont été retirées, alors que celles des traitres ont été recouvertes d'un voile, dans le palais impérial.
Dorn semble penser à eux comme une aide possible, mais Malcador le détrompe.
L'absence des deux légions (ou au moins une) pèse sur la conscience de Lorgar.
L'une des légion est appelée the Lost et l'autre The Fallen. Ce qui implique que l'une des deux a connu une tragédie, probablement, tandis que l'autre est déchue, et donc commis un acte contre nature.
Dorn laisse entendre qu'il ne leur est pas arrivé la même chose.

ça signifie qu'une des deux légions au moins aurait été défaite par Russ et son primarque tué. Après avoir intégré l'imperium, donc. L'autre aurait disparu ou aurait été détruite à la découverte du primarque.
Roboute n'aurait pas accepté d'intégrer des marines corrompus à sa légion (physiquement ou moralement) donc l'une des deux doit peut être ses ennuis à son seul primarque... Peut être un primarque rebelle que sa légion n'a pas suivi ?
L'autre pourrait avoir subi une mutation trop extrême... Induite par le chaos, par exemple, quand les dieux ont volé les caissons.

Ensuite il faut se demander si on peut accorder foi aux histoires de rêves du passé qui figurent dans certains tomes de l'Hérésie (la première trilogie et le bouquin sur Lorgar, the first heretic).




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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  VULKAN le Mer 14 Nov - 21:45

On peut supposer que les marines d'origines terriennes de ces légions disparus ont été ajouté aux ultramarines. D'après ce que je sais l'Empereur en partant de Terra pour la grande croisade emmena avec lui les 20 légions, enfin le début des légions, des terriens avec le patrimoine génétique des primarques. Je pense qu'ils ont pu facilement changer de légion après les évènements tragique de leurs primarques. Cette rumeur semble probable, après est-ce que les futurs tomes le confirmerons...

Lorgar semble très perturbé par cette histoire. Je pense a la XI, après les dire des Word bearers en voyagent spacio-temporel dans Le premier hérétique.

Sinon à part Horus, Cruze et Alpharius/Omegon respectivement mort de la main de l'Empereur, d'un assassin et de Guilliman, les primarques renégats sont tous devenus des princes démons.

Jaghatai Khan serait coincé chez les Eldars noirs, donc à priori dans la toile, abattant sa vengeance sur eux après leurs raids sur Chogoris, peut-être qu'il a croisé Russ ou bien Corax en passage et qu'ils ont fait une bouffe autour d'une cuisse d'eldar.

Sinon pour Vulkan dans le fluff du dex marines V4, après l'héresie d'Horus il est dit si je me souvient bien que il était pour la division des légions en chapitre. Mais dans le fluff plus récent, c'est juste disparu...


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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  Le Dindon le Mer 14 Nov - 22:29

Je croyais que Vulkan avait dit qu'il était contre... Et qu'il s'était presque (?) fait tirer dessus par les Ultra....

Pour les primarques du chaos, et la princedémonitude, je sais pas trop... tu sais où c'est dit pour les autres ? (autre que les 4 grands)

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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  VULKAN le Mer 14 Nov - 23:29

J'ai pas le codex V4 à Villeneuve donc si une âme charitable le possède et confirme les infos de Vulkan.

Sinon pour Perturabo en prince démon, je l'ai lu dans pas mal de truc, si je me souviens bien, il s'est transformé en prince démon après avoir offert les Imperial Fists morts dans son piège " la tour noir " ou je suis plus quoi, où Guilliman a sauvé les fesses de Dorn.

Lorgar il me semble l'avoir lu, mais je suis plus sur du coup, je ferais une recherche demain pour la source et j'éditerais mon post.

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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  Le Dindon le Jeu 15 Nov - 19:42

Mui, justement, je m'étais toujours dit que c'était bizarre que Vulkan s'oppose au codex astartes, tant ça ne semble pas être son style....
Pourtant, je crois qu'il soutenait Dorn et Russ ce coup là.
Tu es sûr pour le codex V4 ? Il n'y a rien dedans, en fluff, non?

Perturabo, tu dois avoir raison, oui ça me parle, comme anecdote.... Le piège c'était la cage de fer non ? (the Iron Cage)


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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  VULKAN le Jeu 15 Nov - 21:32

J'ai trouvé dans le codex black templar qui est V4 si je me souvient bien.
Je cite: " Ni Dorn, ni Guilliman ne voulaient céder, l'un appuyer par Leman Russ des Space Wolves et Vulkan des Salamanders qui refusaient également que leurs forces soient éparpillées aux quatre coins de al galaxie, l'autre par Jaghatai Khan et Corax de la Raven Guard. "
Donc c'est bien toi qui avait raison dindon, et donc le fluff est un peu en impasse entre le codex V4 et le "disparu" du fluff récent.

Pour Lorgar différentes sources internet confirment qu'il est bien un prince démon, il règne sur les Word Bearers à partir du monde démon Sicarius, La source officiel serait l'index astartes 4 que j'ai en ma possession mais pas à Villeneuve...

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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  Le Dindon le Ven 16 Nov - 22:05

Mokips !

sinon, il y a eu un article amusant sur BoLS sur les primarques, et en particulier les origines de leurs noms... J'ai pensé l'adapter ici en français.

Lion El'Jonson

Là, facile, comme on l'a souvent dit, il s'agit d'une référence à Lionel Johnson, poète anglais du 19eme siècle. Il est connu pour avoir écrit un poème appelé "the Dark Angel". Le poème se trouve là, pour ceux qui veulent. Il parait qu'il traite d'homosexualité refoulée. Pour la petite histoire, Lionel est mort en tombant de son tabouret, au bar. Ah, bah, bravo.

Fulgrim

Le nom rappelle directement "Fulgur", l'éclair, en latin, qui a donné pas mal de termes dans les langues latines du même genre : fulgurant (avec la vitesse de l'éclair, et non une arme de 40k), Fulgor (en espagnol : scintillant, éblouissant, etc..). Le nom lui va comme un gant, donc. Son Surnom, Le Phoenicien, peut avoir deux origines. D'abord, le phénix, oiseau mythique. Comme lui, la légion renaquit de ses cendres pour devenir plus éblouissante encore. en effet un accident, tôt dans l'histoire de la légion n'avait laissé que 200 légionnaires. Il a fallu tout reconstruire.
La seconde explication a trait à la couleur de prédilection de Fulgrim : le violet. En effet, dans l'antiquité, les phéniciens étaient les seuls à vendre de la teinture violette, très rare, qu'ils extrayaient d'un coquillage. Cette teinture était très chère et réservée aux plus grand nobles. La couleur est restée associée aux phéniciens depuis lors.
L'éclair est aussi un symbole impérial, ce qui peut faire le lien avec les "Emperor's children".

Perturabo

La racine semble être une référence à "perturber" etc. Ceci collerait à peu près au style du maître de siège, après tout... Sinon, autre possibilité, une référence à Aleister Crowley, dont le "nom de plume" ou pseudonyme était Frater Perdurabo. Perdurabo, latin, signifiant "I will endure" en anglais, c'est à dire "je supporterai" ou j'endurerai/je durerai, si on veut du littéral. Une telle interprétation est plausible, sachant que 40k est bourré de références à l'histoire et à l'histoire anglaise en particulier. En plus ça va bien avec l'histoire du primarque qui a supporté des tâches que d'autres auraient trouvées ingrates... Et qui ont pu en partie le mener à le rébellion. C'est aussi le même sens que la devise des Iron Warriors : “Iron within, Iron without”

Jaghatai Khan

La référence est directe : les White scars sont complètement les mongols dans l'espace. Donc allons directement voir Gengis Khan. Jaghatai aurait été le second fils de Gengis Khan. Il aurait été connu pour son impulsivité et son caractère... affirmé. Et ceci dans une société où la tempérance n'était pas vraiment la vertu cardinale. Le nom de la légion vient des tactiques de blitz krieg etc.

Leman Russ

Russ, ça provient directement du nord de l'europe. Cela signifiait en viking "ceux qui rament", c'était donc aussi par extension, un nom de peuplade nordique (vu la prépondérance des bateaux dans leur mode de vie). C'est aussi selon certains cette peuplade qui s'est installée ensuite dans l'actuelle russie et lui a donné son nom. Enfin bref, c'est là pour faire viking et nordique. Leman, c'est moins évident... Aux USA, c'est un nom relatif à une vallée... Mais bon, ça ne donne pas grand chose. D'autres explications avec des orthographes différentes associent ça à une taverne... Vaguement mieux. Mais à peine. Mon explication préférée, parce que très amusante, c'est que Leman se rapproche d'un mot archaique en anglais qui signifie amant/amante (potentiellement secret). D'une part, c'est souvent un surnom affectueux, ce qui devient cocasse quand on parle du primarque.... D'autre part, ça prend un sens légèrement inquiétant quand on l'associe à Lionel et à la relation tumultueuse des space wolves et des dark angels....
Le reste des noms space wolves viennent tous des nordiques et de l'association avec les loups... Le croc, geri et freki, les loups de Russ/Odin, etc.

Rogal Dorn

Rogal, C'est la racine de Regal, royal. On voit directement le lien avec le prétorien qu'est Dorn. Dorn, c'est un mot d'ancien anglais pour parler d'une forteresse. C'est aussi du Gaelic pour le Poing. On a souvent une équivalence poing/forteresse dans le jargon militaire classique...
Résultat, on a un garde de la forteresse royale... Ou un poing royal, primarque des Imperial Fists. Yeah ! Et le lien avec la fortification, activité favorite de la légion.


Konrad Curze

L'explication la plus courante est que son nom vient de Kurtz, un personnage de l'oeuvre de Joseph Conrad : Heart of Darkness. Roman qui a ensuite été adapté en film sous le nom de Apocalypse now. Le colonel Kurtz, joué par Marlon Brando, après une campagne de terreur au Vietnam, est assassiné par Martin Sheen. Krutz et Curze accueillent leur tueur avec fatalisme. Là où c'est marrant, c'est que le Calidus qui a tué Curze s'appelle M'Shen... La blague.


Sanguinius

Bah ça renvoie directement au sang, hein... Pas bien mystérieux. Note amusante : Sanguine, ça veut dire joyeux aussi....


Ferrus Manus

Un latin de cuisine pour dire grosso modo Main de Fer. Même si ça devrait être Ferrea Manus, ou quelque chose comme ça (ce qui signifie aussi le grappin, d'ailleurs)... Sinon, Ferum Manus.... Avec un seul r, Ferus, c'est sauvage... Mais ça colle moins et ça aurait été Fera Manus. Alors que Main de fer, primarque des mains de fer, ça le fait plus. Bizarre...


Angron

Bon, sans surprise, ça vient de Anger. Et c'est tout.


Roboute Guilliman

Il y a pas mal d'hypothèses pour celui là... Mais Rick Priestley a avoué qu'en fait, ils cherchaient juste à trouver un nom cool qui faisait rebelle indien dans une colonie française... Mouep, mouep, hein ?


Mortarion

Mort. BAh c'est à peu près tout. Il a une faux... Il est une personnalisation de la faucheuse. L'ange de la mort, le surnom des space marines en général.


Magnus le rouge

Magnus, ça veut dire "grand". Mais ça n'a pas tellement de rapport. A part qu'on le surnomme le cyclope rouge et qu'il semble avoir une certaine carrure. Sinon Albert Magnus est un évêque du 13eme siècle qui a pris position pour la coexistence pacifique de la religion et des sciences. Intéressant quand on pense aux événements de Nikaea. Le conseil de Nicea, en 323 est le premier conseil des évêques chrétiens rassemblés par l'Empereur Constantin. Prospero provient de Shakespeare (La tempête) où il y a un personnage de sorcier.
Et un Magus est un sorcier.


Horus

Le nom d'un dieu égyptien, symbole solaire, fils de Osiris et Isis. (Notons que Osiris a une place prédominante dans le panthéon égyptien). L'oeil d'Horus est un symbole important dans cette mythologie aussi. Normalement, c'est un gentil ^^.
Lupercal est la grotte où Romulus et Remus ont été nourris par la louve. De plus, Shakespeare a écrit un "Jules César" qui commence au moment du festival de Lupercalia... Un clin d’œil à la trahison d'Horus, en miroir à celle de Brutus ?


Lorgar

Lorgar ressemble à logos : le mot en grec. Et ça colle.
Erebus est grec aussi, avec un nom de monstre mythologique bien malsain.


Vulkan
Le nom du dieu de la forge des romains. Les salamandres sont liées au feu, parce qu'elles ont l'habitude de se planquer dans le bois. Et elles en sortaient quand on les mettait dans la cheminée et qu'on foutait le feu à leur planque... Résultat les gens pensaient qu'elles vivaient dans le feu.


Corax.

Signifie le Corbeau.


Alpharius

Et Omegon : les lettres grecques, alpha et omega sont les première et dernière lettres de l'alphabet grec. Le début et la fin. Et c'est la dernière légion. Sans doute une façon de dire qu'ils sont partout.



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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  Le Dindon le Jeu 14 Fév - 16:36

Petit ajout rapide.

L'ordre "officiel" de découverte des primarques serait le suivant :


Horus
Leman Russ
[DELETED FROM IMPERIAL RECORDS]
Ferrus Manus
Fulgrim
Vulkan
Rogal Dorn
Roboute Guilliman
Magnus the Red
Sanguinius
Lion El'Jonson
Perturabo
Mortarion
Lorgar
Jaghatai Khan
Konrad Curze
Angron
Corax
[DELETED FROM IMPERIAL RECORDS]
Alpharius

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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  ma cabane au valhalla le Jeu 14 Fév - 17:30

je m'interroge juste sur le "delete" il y aurait des fils cachés ? ^^

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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  Le Dindon le Jeu 14 Fév - 17:49

Bah c'est les deux légions perdues...
Visiblement, les primarques ont été retrouvés... et mis à la tête de leurs légions peut être...
On suppose que l'une d'entre elles a été perdue (accident, guerre, problème de stabilité des gènes... ?) et que l'autre a sans doute été éliminée pour cause de rébellion, hérésie ou quelque chose comme ça (et à fini en pâté pour loup de le espace).

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Re: Les primarques (Spoilers)

Message  VULKAN le Jeu 14 Fév - 20:55

Merci pour les infos en plus dindon. Tu les as eu ou?

Sinon à la suite de la lecture de Délivrance Perdu on pourrait parler un peu du patrimoine génétique de nos chers primarques.

Leurs patrimoines est mille fois plus complexe que ceui des marines, l'Empereur n'extrait que quelques élémment pour un marines et une dizaine en plus pour les custodes. On apprend aussi que chaque primarque a des gênes modifiés pour créer des caractéristiques, exemple avec Perturabo qui serait insensible à la douleur, gênes de canidé en plus pour vous savez qui ou encore les jumeaux qui n'ont pas eu le droit au max d'hormone de croissance. Il y a en tout 783 variations entre les primarques.

Je précise aussi pour le primarque de la raven guard que ce n'est pas corax pour corbeau mais corvus, corbeau en latin qui donne le genre ou l'on y trouve l'espèce du grand corbeau, corvus corax et on s'y retrouve parfaitement. Vraiment sympa cet article sur les noms dindon.

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Re: Les primarques (Spoilers)

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